南方周末:你不怕环境问题上出事吗?
熊德威:目前这一类产业不多,同时我们会严防死守生态保护红线,严防死守就要上设施、上科技,还要加强管理。
比如不准暗排,企业就必须在地上走排污管;不准直排,企业就必须达标排放。这样一来,光环境投资就上亿,一些企业核算成本后自己就退回去了。不排除有一些项目入园或建成之后存在违规,但我们会实行最严格的环境监管。
南方周末:如果遇到有领导对某个可能存在环境隐患的项目打招呼,又怎么办?
熊德威:在我看来,有实力的大集团大公司不会这样做,出现这种情况的一般是那些两三个人拼起来的“集团”,我们已经叫停了一些。领导层面没有任何人和我们打招呼对“三高一资”类的某个项目开绿灯,这一点我感到非常欣慰。
上千工地,“空气罐头”会难产吗
南方周末:你在今年的全国环保工作会议上,提到贵阳也发生重度污染天气,原因是什么?
熊德威:虽然2013年贵阳只出现了一天重度雾霾,但确实是一件让人警醒的事,根据去年贵阳市PM2.5监测结果,我们判断第一污染源是在建工地。贵州的城镇化率比全国低15.9个百分点,比全国晚了10年以上,所以贵州正加快城镇化的步伐。
南方周末:现在有多少个工地在同步施工?
熊德威:具体数目我还不清楚,但听说贵阳周边大大小小有几千。只要持续三天以上的晴朗天气就可能出现轻度污染,如果没有风,情况可能更坏了,不过我心里有底,因为污染中的扬尘占了绝大多数。
南方周末:贵州会不会有做不了“空气罐头”的一天?
熊德威:我们是一定不让贵州走向重度污染,这个底线破不得。今年国家层面和贵州签了责任状,到2017年,可吸入颗粒物(PM10)改善程度要提高5%。后来省里领导讨论后,决定给贵阳再加两个任务:一是PM2.5至少减少7%以上;二是贵阳市空气质量必须持续在全国名列前茅,如果跌出这个排名就要问责。这实际上是一道死命令,就像个紧箍咒,包括贵阳市的领导和我,都被套上了紧咒。
我们确实不能再走先污染后治理的老路。一个重要原因是贵州喀斯特隐形地貌占83%,岩溶发育发达,我们还不清楚地下水走向。如果一个企业把水污染了,可能会影响一个甚至是几个流域,所以我们一定要严防死守。
南方周末:要避开那条老路,有何具体政策或手段?
熊德威:东部发达地区走了先污染后治理的老路,我们已经目睹了这样的过程,再走就是愚蠢或者是不负责任了。
现阶段我们对涉及化工、煤炭、矿石的企业数目进行归类,从2010年开始,企业全部走园区道路,在园区里统一上环保设施。城里已有的老企业按要求出城。
另外,对于城市规划审批更加严格,现在我们把县以上的规划审批权全部收到省规委。作为省城规委的成员,我就经历过一个案例。2013年下半年,威宁县有一个草海地区规划的方案,第一次上城规委会议就被否掉了,因为草海是一个湿地,是一个高原湖泊,但他们规划退让距离不科学。被打回去后方案虽有变化,但没有实质性改进,又被省长驳回,直到第三次才通过。
对环境保护,我们还有“两个凡是”作为向省政府呈报方案的底线:凡是饮用水源地保护区,只能增加,不能减少;凡是水源保护地的,只能调大,不能调小。
对破坏生态环境而盲目发展的,按照三中全会和省委的要求,我们正在起草追究终身责任方案。
南方周末:打算怎么追究?
熊德威:比如说你砍一片树林,挖了几个山头,今后可能因为你没有经过科学论证带来后患的,你这任县长不论走到任何地方,就要追究你的责任。怎么追究我们正在拿方案并按程序报批。